活動報報 2008 年 03 月 16 日

[Web2.0]“我們的希望地圖”發起人：大塊文化郝明義董事長專訪！

[Web2.0]“我們的希望地圖”發起人：大塊文化郝明義董事長專訪！ - 阿祥的網路筆記本

距離四年一次的總統大選，至今剩下不到一週的時間了，在這個週末，我們也可以從電視上、或是直接在街頭上看到兩位候選人的造勢活動。不過選戰打了這麼久，不知道大家是否真的搞懂兩位候選人之間的差異性？他們的立場傾向又是如何呢？他們提出來的政策是否經得起考驗呢？我想大家各有解讀，但相信各位在投下神聖一票之前，應該也思考過，自己對未來誕生總統的期許，又是如何？

雖然大多數的一般人，都沒辦法踏足主流媒體、能夠有機會與候選人面對面直接提出訴求，不過好在現今網路發達，我們都能透過自己的部落格、或是到各個相關議題的討論區去發聲，但有的時候還是容易流於自說自話、或是最後演出一場嘴炮筆戰，我想有不少人光是想到這樣，就興趣缺缺了，如果能有一個地方，沒有紛爭、沒有立場、還能夠單純發表自己對未來總統的心願，是不是很棒呢？

也許你不知道，真的有一群人在默默做了這件事。

非常專注於訪談的郝明義先生

“我們的希望地圖（http://hopemap.net/）”是一個以“公民意識”為基礎、結合Web2.0精神、資訊視覺化與互動性的網站，希望能讓台灣的公民，放下平時的政治立場、暫時拋開大眾媒體帶給我們的負面資訊，回歸到自己的生活，好好思考，我們對未來的總統，究竟有什麼期望？

當然，因為你推我報的關係，上個星期四下午，我與愛席德、nchild能有機會，親自前往大塊文化，訪問到“我們的希望地圖”這個活動的發起人－郝明義先生，進一步了解，當初為何會想設置這樣一個網站。

個性健談、幽默風趣的郝明義先生，整個訪談的過程，氣氛相當輕鬆

我的希望地圖（HopeMap.net）活動發起人郝明義先生訪談

訪問日期：2008年3月13日
訪問地點：大塊文化
訪問人：愛席德、nchild、阿祥

<訪談影片>

訪談影片Part.1

訪談影片Part.2

<訪談內容>

最近在網路上出現了一個以“集結眾人希望”的網站－我們的希望地圖（http://www.hopemap.net/），除了以Web2.0的形式，讓使用者進行交流，更結合了視覺資訊化的概念，把大家的輸入的願望以光點的方式集結成“地圖”，並希望以這樣的方式，讓我們的總統候選人，能夠從非傳統媒體的管道，看到人民對國家未來的期望。

身為網路原生媒體，你推我報也希望能夠進一步了解，這個網站的是如何產生的。在積極聯絡之下，很高興“希望地圖”的發起人－大塊文化董事長郝明義先生可以撥冗接受訪問。想知道這個網站，當初是在什麼樣的情況下被發想出來、並付諸實際的嗎？來看看我們的這篇報導吧！

問題1：當初是在什麼的機緣之下，發想到“希望地圖”這樣的點子呢？

說起來蠻複雜的，“希望地圖”這個點子，有點像是一個想了20年的計劃，又有點像是想了兩年的計劃，甚至只是一個想了18天的計劃，怎麼說呢？台灣是 1987年才解嚴的，在社會長期的壓抑之下，人民一直沒有機會參與政治的熱情可以說是突然的爆發，這也讓我感覺到身邊的朋友、同事，非常熱情的參與了政治與選舉的話題，有的人甚至將這種熱情變成如同信仰一樣，有的人可能只是當成生活娛樂，但就我個人而言，我一直覺得不知如何去面對“政治”的議題、也不了解政治、更不知道如何參與。在當時政治運動氣氛的昇高之下，整個社會產生出一種對立、磨擦的情況，在當時熱中於政治的人，也產生了一種“被貼標籤”的現象，常常在對話時，會因為議題觀點的不同，被其他人歸類到“某個立場”，這在我自己的解讀，叫做“想法被綁架”，你明明只是認同了某個立場的其中一點，立刻就會被人誤解，以為你是全盤接受某個立場所有訴求，容易產生被人斷章取義的情形。也因此在這樣的情況下，我個人一直保持不去接觸政治議題的原則。

在解嚴後我個人有三不，第一，我不為任何政治人物站台、背書、助選；第二，我不為任何政治人物出書，即使可預期這本書的銷量是很不錯的；第三，對於公司新進的同仁，我也會寫一個MEMO提醒，大家不要因為政治立場的不同產生糾紛，就如同信仰一般，不需要因為彼此信仰不同，而強迫別人轉而接受自己的宗教。因此，我成為了一個迴避政治的人，甚至在2004年的總統大選時，我也沒去投票，不過另一方面，也是當時繁忙於巴黎書展的會議的關係，雖然民主重要，但有些時候在自己的崗位上付出，也是相當重要的。

也因為當時未參與政治的關係，事後回想起來好像是一種替補心理，我轉而關心一些公共事務，從一些小的、個人的開始做起。在過去，我個人的心態是“做好自己本份就是對社會貢獻”，也因此疏於家庭、導致婚姻也發生問題，這樣的經驗也讓我在後來第二次的婚姻時，更是格外注意，在工作之餘，也應該多花時間在家庭中，除此之外，我也體認到，除了個人家庭，是否也該為生活週遭的事情多付出，所以我在2001年先參與了廣青基金會的活動，每個月花一個晚上的時間，陪同身障朋友讀書，持續了7年至今。再來，我也進一步參與了我自己的行業，也就是出版業的活動，像是2004我們籌辦了台北書展基金會、接辦台北書展，也因為當時通路發生不少問題，我們也參與了台灣出版業者通路資訊聯盟。在後來，因為我太太生了一場奇怪的病，使得我對醫院與醫療領域產生的一些體會，因此去年我發起了一個“You Care, I Care”、讓好病人遇上好醫生的行動，後來我也擔任了醫院的義工顧問，提供病人家屬端的意見給醫院。

在參與了公共事務之後，我一直以為這些事可以彌補我過去未參與政治活動的缺撼，但到了最後，約兩年前，我還是覺得，政治似乎是不可迴避的議題，到底在這個選舉的時刻，我又該如何為社會做一些事情？因此這些念頭不斷在心中醞釀著，到底該怎麼做、又不會違背我之前對政治的堅持，這對我來說是很大的課題，直到今年的2月11日，即將面臨3月22日大選的時刻，我把我心中的想法化為實際，找一些朋友來談。這個點子最起初的想法，就是希望能讓大家換個想法來面對未來，因此逐漸具體化成為“希望”這個概念。

在民主社會中，每個人都有不同的希望，這是無法勉強的，但是在這些希望中，總是會有一些共同的希望，所以我們歸納成為三個選前、兩個選後的共同希望。在選前，首先，我們希望任何人都不要挑起種族的紛爭；其次，在選舉過程難免發生口舌之爭、負面抹黑，但不應該只是如此，兩位候選人都應該誠懇而明白的告訴我們他們的政見；第三，選舉應該是和平的。在選後，首先，當選的人應該把他們在選舉期間未想到的、或是不便說的，向大家開誠佈公，無論是期許會指正；第二，在選後，無論誰贏誰輪，都該彼此拍一下肩膀，因為過去有太多例子，無論是親密家人，或是朋友同事，都有可能因為政治立場的不同，形同陌路，或因此產生更大的衝突，在選後，大家應該互相安慰一下，畢竟我們還是一個命運共同體。

也因此，基於這五個共同希望，我們希望能有一個平台讓大家自由表達各自的希望，即使希望各有矛盾，也都可以各自表述，大家練習把自己的希望說出來。

問題2：政治就是處理眾人之事，因此希望地圖也可說是這個精神之下的產物，在這裡想請問郝先生，當初是因為何者理由，選擇以網路媒體為主軸來製作這樣一個平台，推行希望地圖這個活動？

其實我也想了很久，這件事情要怎麼去做，首先，我還是希望，這個東西還是一個公民意識的精神，在發起這個活動之前，我也曾經與人討論、甚至經歷被勸阻、辯論的過程，我都希望做這件事的我，是個“公民”而非“選民”，至於這兩者要如何去區分呢？基本上有三種特質：第一個，選民熱中於選舉，而公民只在投票日熱中這件事；第二，選民對於他所支持的政黨、候選人會產生一種無條件接受、照單全收的熱情，但是公民，則是會需要用他的信念、價值去檢驗候選人和他的政見；第三，選民非常相信他個人一票的Power，透過選舉去選出國家的公職，公民同樣如此，但假如期許的政治人物當選了，但卻無法滿足他期望，他會轉而利用自己的能力，去做些事情，而非把一切都寄托於選票上。

上面我用一些例子去說明公民意識，在與其他人討論的過程，也有不少人和我說，不要提什麼公民意識，很多人一聽就嚇跑了，不過我認為，如果要做這件事情，一定要把最基本的想法給說清楚，才能讓公民意識自發性的、理性的、用心的態度來看待政治議體。其次，我認為這樣一個東西應該是帶有遊戲的色彩、應該是好玩的，讓這件事情感覺沒這麼嚴肅。不過說來簡單，但實際運作時的討論與調整，是相當困難的。

從2月11日我開始和別人談論這個點子、一直到2月15日才正式確認，應該是會以網站的形式來呈現，當然，想要做網站，另外也有二個原因，首先，過去我在國際論壇先峰報上看到一篇文章指出，韓國之前的總統選舉，網路的影響只發生了20%力量，但在這一次的大選，網路力量則提高到了50%，與傳統媒體不相上下。其次，在台灣，網路上對政治也是同樣的熱情，不過大多訴諸於文字之上，也就是所謂的筆戰，但有沒有其他的方式來呈現政治議題呢？如果只是彼此在部落格上打這個筆戰，實在是很可惜的一件事，想要找出一個文字以外的方式來讓大家討論政治，這是第二個原因。第三，因為大家長期擔心被貼標籤，心理壓力太大，因此，在網路上來表達意見，會比你實際到其他媒體、公開站出來要容易不少。第四，我的觀察，遇到了政治議題，我們接收到的訊息，大多是大眾媒體的觀點，因此，如果我提出一個公民意識強烈的議題、要給選民一個不同的概念，或許不容易受到大眾媒體的重視，反而藉由網路的串聯，還更容易發揮更大的力量。如果我們將我們各自的想法，傳遞到網路上去，應該可以傳達給更多的人。

問題3：台灣目前在網路上，對於選舉的議題也相當關切，以美國大選為例，除了候選人的官方網站，甚至候選人還會運用一些社會網路服務，像 Facebook、Myspace、甚至是Twitter這樣新興的微網誌服務。反觀台灣，目前兩組候選人，除了官方網站，似乎就很少和其他網路服務做一個結合，這方面郝先生會如何去看，未來選舉與網路結合的方向？

我覺得這也是希望地圖想要達成的目標，也就是我們網站上的口號“喚醒300萬個希望”，或許目標很高、很難，但不見得是不可能。如果我們大家相信，透過網路如果能完成這件事，才能讓兩位候選人注意到我們的意見，而不是讓他們感覺在我們網路上玩了半天，只是小貓兩三隻在熱中這件事。當然，其實我還是相信傳統媒體，不過從報紙、電視這些媒體最近關注的一中市場、綠卡等關鍵字，拿來希望地圖查詢，其實都是少得可憐，這表示說，對希望地圖的使用者而言這些佔媒體絕大多數版面的話題，其實並不是很重要的。但是目前希望地圖只聚集了4000個左右的希望，這也可能是為什麼，我們的候選人仍然只是去談一些主流的議題，但如果今天希望地圖真的凝聚了300萬以上的希望，我想這些候選人一定是會看到這些在網路上的訴求，或許他們會體會到，他們在電視上激烈爭辯的議題，並不受到網路上這群人的重視，他們也會有所思考。其實不只是希望地圖，我想政治議題會如何在網路上發展、這些不同於傳統媒體的聲音怎麼傳達給政治人物，未來網路上的聲音是否可以大過傳統媒體，都是值得大家關注的。

問題4：郝先生剛才也提到，在希望地圖上，大家關注的議題與傳統媒體不同，是否可以向大家介紹一下，在希望地圖中，熱門度最高的幾個關鍵字？

在希望地圖上，最大的關鍵字當然是“希望”這兩個字，其他受到關注的關鍵字中，“不孕”是其中一個，像是有人提出，希望“不孕症治療”的費用是否能列入健保的補助；另外，“馬路”也是一個受到關注的關鍵字，許多人都提出，希望馬路能夠平一點，這兩個都是很具代表性的關鍵字。如果要選出前三名的希望，第一個就是剛剛提到關於不孕症的訴求；第二個希望則是，希望住在台灣的人，都是台灣人；第三個希望，就是希望台灣的馬路都是平的。

以這三個希望來說，第二個希望我並不訝異，有許多人都希望停止族群之間的紛爭，反正只要住在台灣，就是台灣人。但是不孕症的訴求，對我而言倒是蠻出乎意料的，最近幾年台灣的生育率連年下降，我一直以為是現代人晚婚、或是個人生活主張的關係而不想生，但是從希望地圖這樣的訴求來看，這些不生小孩的人有一部份人是不想生，但是也有另一部份是不能生，因此他們得花不少金錢和時間去治療，而這樣的問題，過去在傳統媒體是很難看到。另外一個提出“希望馬路是平的人” 其實我是認識的，他是我們內部的同仁，當時我看到這個希望，其實心中是覺得很莫明其妙的，這樣的想法怎麼會被拿到這裡談呢？不過事後我才發現，其實這個希望後來得到很大的迴響，當然，也許是我自己不騎機車，所以不了解這樣的痛苦，可能馬路的凹凸不平，造成機車騎士的生命危險。另外像是“住在台灣的人就是台灣人”這種訴求，與“一中市場”可說是完全相對的議題，至於“不孕症”的話題，也許候選人廣泛的政策註求全然不同；而像是“馬路希望是平的”這樣個人的願望，也牽涉了複雜的因素，原先我認為馬路的問題與我無關，不過在愈來愈多的希望串聯之下，這些問題也變得與我個人產生關係，也都拜網路之賜，引發我們對這些問題的思考。

當然，也有一些希望，一定是透過網路才會出現的，像是有人希望“我們的新總統不要再吃魚翅了、國宴不要選用那些殘忍的料理”這樣較環保的訴求，而非單純把經濟搞好、安定政局而已。也可能因為媒體版面的關係，很難去將這些訴求全部表露出來，因此這樣也顯露出網路的優勢，只要你願意花時間去傾聽，通常可以發現不少平時不被重視的問題，而不受限於傳統媒體的版面。

問題5：網路上的形式是很多變的，以希望地圖這樣的形式來說算是相當新穎的表現方式，也結合Web2.0的概念，在當初是否有去參考過其他的網站？或是單純只是遊戲性的考量？

其實一開始，我並沒有想太多，最初的想法，覺得這樣的東西應該是一個地圖的概念，至少一個活動的名字先出來，但是該如何表現地圖的形式，一直沒有一個很好的點子，直到今年書展，一位日本的設計大師杉浦康平，他送了我一個地圖，他是一個可以以日本各個城市為中心，改變地圖呈現形式的作品，他是印在紙面上的，雖然點子不錯，但我也不想直接照抄他的想法，因為人家二十年前就做了，我現在應該可以做出一個更不同的東西出來。後來我唯一想到的，是將每個希望化為一個光點，後來在2月15日時，大略有這樣一個架構，我才開始找人開始談製作面的事情，最初找了IT界的專家，他們一聽，都認為要實現這樣的想法，至少需要一個團隊，花一個月以上的時間來進行，而且在當時討論出來的呈現效果，還沒有現在的成果來得漂亮，迫於時間的關係，在16日的晚上，幾乎放棄時，剛好有人提醒我，可以找SeedNet的程嘉君總經理，約他討論，並在10分鐘之內，讓他全盤支持我的計畫，並由SeedNet完全支援程式與網站頻寬的需求。在網站前端界面的部份，當初也考慮過香港一個設計團隊的作品，不過後來我仔細思考，我做這一件事為了台灣人、與台灣有關，因此我應該找一個台灣的設計師才對吧？後來我也仔細想了一下，想到了我過去採訪過的Akibo，同樣也是不到10分鐘就讓他義不容辭支持了我的計畫，不過後來他也提到，他可以設計界面的部份，但如果是要像發揮如同遊戲般的互動性，他需要找其他人來協助，此時他提出了一個人選，就是當初曾在美國SEGA擔任藝術總堅的黃心健，在當時我並不認識他，在電話聯絡之後才發現，當天黃心健的小孩才剛出生，人在中壢，於是迫於時間，當天晚上我又請司機冒著大雨，飛車載我趕到中壢，就在醫院中與他見面，和他解釋了我的計畫，最後直到隔週2月19日，才真正把SeedNet、Akibo與黃心健集結起來，開了第一場會，當場我就覺得實在太棒了，他們所提出的方案，遠比我之前設想的要來得更好，除了代表希望的光點，甚至還可以透過希望的想關性，拉出線條的變化，並隨著選單的不同，讓光點排列成不同的圖形。後來到了2月29日，網站就正式上線了，在短短十天內，這個網站從零到有，對我而言，網站就像突然蹦出來一樣，讓我看到了他們的專業。

在最近幾天的睡前，我也會把房間的燈關掉，看著希望地圖首頁的光點，光是這樣就讓我覺得很感動了。

問題6：希望地圖這樣概念，在你們的部落格中也有揭露，後續還是會有延伸的計畫，不知道未來有沒有可能，可以開放這個網站相關資源，讓更多有志於公民意識的人，開放更多不同的界面，讓更多人可以認識到希望地圖的本質？或是可以讓希望地圖平台化，讓使用者可以自由開闢議題，來形成他們的希望地圖？

我覺得這樣的建議非常好！這比我設想的還要多。最初我們決定設立五種語言版本的希望地圖，因為我認為，同樣的概念也是可以套用到台灣以外的地方，並歡迎大家都來使用希望地圖，對於你們的建議，我採取開放的態度。以現況而言，畢竟我們這個計畫是設定選前來運作這件事，其他的想法，過一陣子我們還會陸續公開。

目前我們做這件事的一群人，完全都是義務性的，個人的資源是有限的，未來如果能夠讓更多人參與，相信可以發揮的力量是更大的。

問題7：希望地圖除了網路上的應用，也有實體的協辦單位，未來更會藉由實體出版的方式來紀錄整個活動歷程，這邊是否可以請郝先生說明一下這個部份的計畫？

這個點子也是Akibo提供給我的，因為其實也有不少人家裡是無法上網的，到底怎麼讓他們也能表達意見呢？於是我開始找了一些書店、圖書館，像是大型的台北市立圖書館、以及誠品書店全省22個點，也有較小型的地方書店，像是永和的小小書房、淡河的有河Book，設立希望地圖的實體張貼版（註：可參考有河Book的部落格），未來等到總統大選結束後，再做一次完整的展示，給未來的新總統看看，眾人發出來的希望，未來也會透過出版完整集結。

問題8：這一次希望地圖主要的訴求是針對新總統，郝先生也邀請了兩邊陣營的人作為協辦單位，不知道到現在，他們是否有所回應、或是郝先生有提出一些期待他們有什麼具體作為？

當初邀請他們作為協辦，主要是希望他們能設置實體的希望地圖的張貼版，昨天我們到了長昌總部，看到他們已經設置好了張貼版，不過馬蕭這邊目前為止還沒看到，不過他們有承諾說會僅快處理，所以我們也是抱持繼續觀察的態度。

訪談後的合照，對我個人而言，真的是收穫良多

相關聯結：

我們的希望地圖（http://hopemap.net/）
你推我報影視 vlog» 特別企畫 – “我們的希望地圖”發起人：大塊文化郝明義董事長專訪
 我們的希望地圖-官方Blog
中時部落格-郝明義部落格-02希望地圖是一個許願練習機
 有河book:我們的希望地圖 – 樂多日誌

歷史上的這一天，我還寫了…

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阿祥

阿祥，本名秦庭祥（Axiang Chin），是一個專注於3C領域、尤其是行動通訊領域的部落客，自2004年10月開始經營部落格超過20年之久，長期關注3C產品資訊與應用－尤其聚焦於智慧型行動裝置、雲端服務應用、App評析與行銷、以及遊戲評測與產業趨勢…等議題。阿祥同時也是3C布政司共同創辦人，提供社群行銷、教學與體驗活動規劃…等服務，並曾擔任元智大學資訊傳播學系兼任講師、國立空中大學管理與資訊學系學科委員，並於三星學園長期擔任手機課程講師，也受邀前往多間大學、政府機關擔任講師，分享雲端與行動工具應用心得。 Google

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